tag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post5200900842409599607..comments2023-06-16T12:49:41.442+02:00Comments on bab: Pouvoir, Profit, Travail, ou la propriété privée remise en questionbabelouesthttp://www.blogger.com/profile/07473928778858366379noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post-87876944220368211222013-11-26T16:21:41.888+01:002013-11-26T16:21:41.888+01:00C'est un article de science fiction ! .. pour ...C'est un article de science fiction ! .. pour supprimer la monaie , va falloir ramer ! elle existe depuis la nuit des temps ! et depuis la nuit des temps , l'homme est habitué à la notion de propriété ! ne serait ce qu'un simple objet ! ..Y'a des choses plus urgentes à penser pour révolutionner le monde , d'une maniére plus pragmatique ! .. C'est surement pas avec ce genre de proposition que tu vas sensibiliser à faire la révolution !..<br /><br />bein oui, quand on voit que la 6éme république ne prévoit déjà pas grand chose en matiére fiscale, c'est à dire du concret réalisable tout de suite .. Il faudrait déjà penser à ce qui se pourrait se proposer dans 1000 ans !! car ton truc , c'est loin d'être fait dans les décénnies qui viennent ! ..<br /><br />Et puis c'est un bien grand mot , 6éme république ! quand rien n'est clair dans les propostions ! ne serait ce que l'écriture de la nouvelle constitution ! .. non seulement rien n'est clair , mais ceux qui la proposent ne sont pas crédibles pour deux sous ! Ce sont des apparatchicks du systéme actuel ! qui ont été créés, fabriqués par le systéme actuel , qui jamais , tu m'entends ? jamais !!!! ... avant de passer dans le " faux camp des révolutionnaires " ( ne me dit pas que des transfuges du PS , ou les cocos sont vicéralement révolutionnaires ) .. n'ont jamais , alors que le systéme leur apportait nourriture , confort , et carriére , avec une bonne retraite au final ... n'ont jamais pensé à proposer une 6éme république !! <br /><br />Bon c'est vrai les slogans novateurs , originaux .. çà fait beau ! çà pourrait séduire !.. c'est d'ailleurs le seul but .. mais , y'a un gros .. MAIS !!!! .... Et c'est pour çà que çà ne prend pas ! ... et c'est pourquoi çà n'ira jamais plus que 10% ! <br /><br />On ne bâtit pas une maison sur des fondations pourries ! .. une révolution avec les profiteurs du systéme ! <br /><br />Faudrait déjà avoir conscience de çà . sauf à mener les gens en bateau avec des chiméres ! joelhttp://larepubliquedupeuple.over-blog.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post-12102561942547314402013-11-20T22:42:06.027+01:002013-11-20T22:42:06.027+01:00Bien sûr !
Tu as bien raison -
Et m^me le peu que...Bien sûr ! <br />Tu as bien raison -<br />Et m^me le peu que nous pourrions prétendre légitimement "posséder" ........<br />Juste le cul assis dans le thym à contempler le ciel étoilé !<br />Amitié -monde indienhttps://www.blogger.com/profile/12827734896794171748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post-51549661069546323592013-11-20T21:43:10.537+01:002013-11-20T21:43:10.537+01:00Ah mon ami Monde Indien.... comme je répondais à ...Ah mon ami Monde Indien.... comme je répondais à ZapPow juste au-dessus, le droit au logement, à son logement, est vital, comme celui à la nourriture, à se vêtir.... ce sont les besoins animaux et fondamentaux, avec le côté intimité qui importe. L'humain est grégaire certes, mais pas au point de supporter l'entassement en permanence. Quant au reste, il peut être collectif si ces fondamentaux sont respectés. La terre peut parfaitement se cultiver en groupe, "l'exploitant agricole" (terme haïssable) ne se retrouve solitaire que depuis très peu, 30 ou 40 ans peut-être. Et tout à l'avenant. Le territoire hors habitation est par définition collectif. Qu'il continue. <br /><br />Il est terrible de constater que les personnes engagées dans des partis politiques, même ceux qui se déclarent de gauche, soient si loin de cette vision. Ce sont les mêmes discours qu'il y a cent ans. Serions-nous de lointains précurseurs à une nouvelle donne ? Je repense à l'instant à quelques vers...<br /><br />"Plus me plaît le séjour qu'ont bâti mes aïeux<br />Que des palais romains le front audacieux..."babelouesthttps://www.blogger.com/profile/07473928778858366379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post-90651494393225457432013-11-20T21:03:59.939+01:002013-11-20T21:03:59.939+01:00Merci pour ce texte qui agite une question qui est...Merci pour ce texte qui agite une question qui est fondamentale - même s ' il y a d ' autres questions fondamentales aussi - celle de l ' illégitimité et de la légitimité de la propriété -<br />Légitime , la propriété , dans ce qu ' elle a de plus tenu ( je crois que que j ' en ai déjà parlé dans d ' autres commentaires ) , tout comme l ' importance d ' avoir un "territoire" , de posséder ses propres vêtements , d ' être sûr-e de son chez-soi , sa maison ...<br />Mais illégitime quand la propriété prend des proportions disproportionnées. "En soi" , la propriété n ' aurait rien de jamais disproportionnée - Sauf que , la propriété n ' est jamais "en soi" - Les territoires , pour illustrer simplement cette notion de propriété , sont TOUJOURS relatifs - relatifs aux autres territoires -<br />Alors on peut voir cette question de 3 façons :<br />- le territoire personnel serait à acquérir et agrandir de n ' importe quelle manière et quoiqu ' il en coûte ( option d ' éthique libéraliste , capitaliste , et féodale / inféoder l ' autre ) - <br />- le territoire personnel nécessiterait de se faire respecter , incluant que l ' on respecte le territoire de l ' autre - sur quels critères ? sans doute sur celui que le territoire de l ' autre est à l ' image du nôtre-propre - ce qui reste à prouver ) .<br />- Enfin , que son propre territoire , comme celui de l ' autre , sont non seulement à respecter , mais encore + , à découvrir ( puisqu ' il n ' a pas forcément les m^mes critères que le nôtre ) , et plus encore - à partager , à donner , dans tout le respect de ce qui peut être accepté , refusé , parce que l ' autre est ce qui nous enrichit , nous réalise - C ' est une vision communiste-individualiste .<br />Il nous faut ici être conscient-e-s de ce qu ' on veut soi-m^me , conscient-e-s que peut-être d ' autres que nous ne veulent pas du tout la m^me chose que nous-m^mes -<br />Nos ami-e-s et nos ennemi-e-s .<br />LovE à toutes et tous -<br />monde indienhttps://www.blogger.com/profile/12827734896794171748noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post-34818291141559884742013-11-20T19:51:24.510+01:002013-11-20T19:51:24.510+01:00J'en suis arrivé à la même conclusion, par un ...J'en suis arrivé à la même conclusion, par un autre cheminement intellectuel. Cela a commencé par la constatation que, vu les taxes payées sur la propriété (je ne m'étais vraiment attaché qu'à la propriété foncière) lors de son achat, de sa vente, de sa transmission, et pendant qu'on en jouit, on ne faisait, en fait, que la louer à l'État, qu'on pouvait donc la supprimer, décréter un droit au logement inaliénable, opposable, gérer (au sens large du terme) communautairement le parc immobilier et foncier, avec un système de priorité aux "héritiers" remplaçant l'héritage.<br /><br />Avantages ? Liberté (beaucoup moins de soucis en cas de déménagement, quelle qu'en soit la raison), égalité, simplicité, sortie de la terre et de l'habitat du champ de la marchandisation… (bon, je reste assez vague dans la présentation, je n'ai pas fini ma réflexion)ZapPowhttps://www.blogger.com/profile/18055974915059655780noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post-9492890458885582022013-11-20T15:41:33.974+01:002013-11-20T15:41:33.974+01:00Où as-tu vu que je proposais de confisquer des bie...Où as-tu vu que je proposais de confisquer des biens ? Tu n'as pas vu que je proposais en même temps de supprimer les monnaies : cela signifie que celui qui a un logement garde ce logement cela ne lui change que le fait qu'il n'a plus d'impôts à payer, mais que s'il y a des réparations à faire que ce soit chez lui ou chez le voisin, il est invité à mettre la main à la pâte comme tout le monde.<br /><br />Un tel bouleversement ne risque pas de se faire dans les quelques années qui viennent, mais il faut déjà penser à l'avenir. Pour moi je ne l'ai jamais caché : une 6ème république est vraiment urgente, mais avec la très probable raréfaction des ressources du sol, il va falloir penser assez vite à un changement plus radical. Et pour faire entrer les idées, il faut noircir légèrement le tableau.<br /><br />Être révolutionnaire ? Eh bien, je prends la proposition au mot.<br />babelouesthttps://www.blogger.com/profile/07473928778858366379noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3336710698317613592.post-29711178500095535732013-11-20T15:29:09.420+01:002013-11-20T15:29:09.420+01:00j'avais fait un long commentaire ! je ne reco...j'avais fait un long commentaire ! je ne recommence pas ! ah merde ! <br /><br />juste un résumé ! <br /><br />y'a plein d'ouvriers qui sont propriétaires , parce que, ce qu' on a proposé pour accéder à cette propriété n'était pas beaucoup plus cher qu'un loyer ! ils sont des millions en France !! Un français sur 2 est propriétaire , et en grosse majorité des ouvriers , lors des grands booms de constructions de zones pavillonnaires , grace aux allocations logement familles nombreuses , aussi dans le nord, en Lorraine , dans le massif central , grace aux logements vendus par les patrons paternalistes , qui logeaient leurs ouvriers pour les retenir ! <br /><br />C'est une situation de fait ! explique à ces gens modestes , comment tu fais, pour abolir la propriété , vu que selon tes termes , faut pas hésiter et sortir du cercle vicieux ! tu confisques leurs biens ? et tu leur dis , qu'ils n'en auront plus que le droit de jouissance ? .. Tous ces gens là se sont privés de vacances , de cinéma , de resto , pour penser à leur retraite , " pas de loyer à payer , déjà çà de gagné , avec ma retraite minable " <br /><br />on part d'une situation de fait ou un francais sur 2 est proporiétaire dont pas mal de prolos des années 50 -60 et 70 ! ton truc est irréalisable , sous peine de provoquer une révolution ! mais pas celle que tu crois ! <br /><br />Soyons sérieux là .. tout de même ! c'est çà le probléme , quand on porte le badge des blogs 6.0 , ( je viens de voir ton mail ) faut faire gaffe , car tu es censé écrire en leur nom ! .. c'est pour çà que je préfére rester " electon libre " <br /><br />et pas sur que çà leur rend service , avec de telles propositions ! <br /><br />Certes , on peut avoir des réflexions sur le sujet , mais toi, tu vas plus loin : " il faut les mettre en oeuvre , sans hésiter , et casser le cercle vicieux à tout prix " <br /><br />Ce coup ci, le FdG et sa 6éme république , retombe à 0,5 % ! et je ne parle pas des lynchages , hihi ! :-) <br /><br />Cordialement joelhttp://larepubliquedupeuple.over-blog.com/noreply@blogger.com